马云与电商的故事

      1月1日，电商业再掀起一场集体狂欢。就在网民们忙着采购、电商们彻夜备货、物流商等着发货、银行急着结账时，马云却请了刘永、史玉柱和沈等30多位好友到杭州喝茶。

      11月30日晚，阿里巴巴集团宣布旗下的淘宝网和天猫总交易额突破10000亿。“电子商务早已不是以前人们理解中的‘虚拟经济’，而是实实在在的新经济。当下千万级的网商以及互联网环境下的每个消费者，都是新经济时代的第一批移民，他们将引导中国经济的转型。”曾经的外语老师、如今的“万亿候”马云说。

     很少有人真正懂得“万亿”对于企业的意味。除中石油和中石化等级少数央企外，还没有哪一企业能够达到这种级别。只有提到省际GDP时，媒体才会用“万亿俱乐部”来衡量。

     根据国家统计局的数据，中国2011年的GDP总额为47.2万亿，淘宝+天猫的交易额约占其中的2%。这一交易额仅次于广东、山东、江苏和浙江的消费品零售额，甚至超过了排名最靠后的云南、贵州、甘肃、、海南、宁夏和青海七省的总和。马云也因此被开玩笑的网友们冠上了“马”的称呼。

     12月12日，马云穿着浅蓝色的毛衣，系灰黄相间的围巾，出现在2012年度CCTV中国经济年度人物的颁奖现场。与他一起获奖的还有王建林、杨云庆、梁稳根、宁高宁等人。在现场，王建林还与马云立下了赌约---2022年如果电商在中国零售市场份额占到了50%，王建林给马云一亿，反之马云将给王建林1亿。

   一万亿元，意味着阿里巴巴不仅把其他所有的电商都远远的抛在了后面，而且完成了对传统商业的。马云说：2012年，中国商业的天气变了。

  记者：今年阿里巴巴集团的销售规模已经突破了一万亿，这个数字意味着什么？

马云：这不意味着我们做得有多成功，而是意味着新经济起来，中国提出这么多年的转型升级的契机已经开始了，意味着2012年传统、保守、封闭的商业模式的大船沉没，新的开始起来。  

其实去年年底我们就知道，今年大概什么时候会过一万亿元，重要的考虑是这一万亿元对于整个中国经济，对于无数企业、制造业带来什么作用。所以我想今年的一万亿元，一个强劲的信号带给制造业、给中国的商业界----天气变了。

  记者：变化具体表现在什么地方？

马云：有意思的一个现象是，今年国庆期间所有的零售商、超市和商业业绩都是急剧下滑，所有的服装行业几乎活的都很不顺，但是淘宝突破了一万亿元，淘宝现在每天的女装要卖四个亿，这以为着什么，经济并没有不好，只是这头开始不好，那头开始好起来了。如果今天你还没有看到天气变了，那你会很累。

   记者：一座山的冰雪已经融化了，另外一座冰上已经起来了。

  马云：对，这个诺亚方舟是免费的，只要看你愿不愿意上这艘船。

   记者：在这样的大变革时代，为什么一年以来你很少在媒体上露面呢？

  马云：其实没什么愿意。老是看见马云在媒体上露面，自己都看烦了，这两年重要的是做什么，光靠讲是不能有结果的。

   记者：你在思考一些更深沉的问题？

  马云：没有什么深沉的问题。其实一个人想要做事，需要思考。这几年我的工作主要是思考，想未来五年、十年以后，整个世界或是中国的经济格局的变化会对我们产生什么影响，听起来很虚，但是你必须把虚的事情想实、做实。

  记者：这些虚的东西最后会影响到实在的战略。

马云：战略是虚的，但必须做实。虚的事情往实里做，实的东西必须做虚，只有这样才能把握好战略与节奏。

  记者：在过去一年多对电商来说是非常热闹的一年，但同时很多电商也在抱怨，这一年过得很焦虑、痛苦，对于阿里巴巴来说这又是怎样的一年？

 马云：首先电商的焦虑不仅是过去一年，我想从第一天开始创立起一直都是很艰难、很焦虑的。只不过过去大家焦虑的核心是期望值很高，过早的希望获得成功。我们和别人不一样，我们对于三年、五年、八年的战略更关注，就像我们今年花很多时间去考虑三年五年后的事情，因为今年的事情一月份就应该定了，我最近这几个月忙的是明年的工作扫尾，明年做的事情则是影响五年以后的格局。

  记者：几个月前京东、苏宁跟国美曾爆发过一场电商大战，“双11”新大战也刚刚过去，你觉得两场战斗有什么区别 ？、

  马云：上一次阿里没有参加。我觉得“双11”不是电商大战，我们不知道跟谁战，也没什么战的，因为一贯地去看整个阿里的历时，我们很少把竞争当成主业，消灭竞争对手未必会赢。老想着打败竞争对手的话，这个公司就变成了职业杀手。对手可能在你走向成功的过程中增加一些麻烦，但不是关键，关键是怎么帮助你的客户成长。对于淘宝来讲，我们有六百多万注册卖家，三百多万活跃的卖家，如何把几百万名卖家服务好都来不及，忙什么电商大战。这次“双11”，阿里巴巴内部会倒是开了三四个，总共加起来就是2个多小时，主要是张勇（天猫总裁）、三丰（指的是淘宝网总裁姜鹏）他们在把握。我去年开了一个玩笑，说去年做了五十多亿，希望今年把“双11”搞得大一点，更好一点。我这么说了，然后他们就去做。

 记者：竞争结果也没有悬念吗？

马云：当然对电商来讲没有悬念，游戏三年前就定了。如果说今天还要通过什么战争来抉择的话，那这个战略就是我马云的失职。

记者：但是京东、国美不承认。

马云：谁都不会承认自己输。苏宁也好、国美也好，这是非常值得敬仰的行业，我们不是打它们，而是新的营销方式方法，新的行业流程，新的行业生态系统，对于传统商业生态系统的一次性的，所以这个就像狮子吃掉森林里的羊，不是恨羊，而是生态的规律。新经济起来的时候，有点狮子的味道了。当然，狮子也会倒下。

 记者：其实阿里巴巴也有自身存在的不少问题，比如说去年淘宝面临的“售假”等风波。

马云：任何完善都有一个过称，毕竟淘宝才九年，阿里才十三年，要走的路很长，在走的过程当中，会不断有新的问题出来。打假、知识产权的问题，国家、社会和这个时代都没有解决，这不是一家公司可以全面承担起来的。但是我们立志要解决它，并且完善它，我们不会后退半步。

  记者：经历了去年一系列的风波和困难，你曾经宣布2012年是阿里巴巴修身养性的一年，你希望经历过这一年后的阿里巴巴，跟以前有什么不一样 ？

 马云：很重要的就是我们不参与什么所谓的电商大战，我们对竞争毫无兴趣，但是我们对于昨天的东西、创造未来很有兴趣。所以我们不是去看边上的对手，不是去看同业的对手，而是努力为未来创造一个没有见过的东西，以及对阻碍未来发展的这些落后、不透明、不公正、不公开的东西，我们对推翻这些很有兴趣。

  记者：你特别喜欢金庸小说，那么阿里巴巴的江湖角色有什么变化吗？

马云：我们比以前更有经验，以前我们只是考虑说我们为社会带来什么，做什么东西可以影响别人，但是在推进的过程中发现狠多反作用力比想象的还要大。比如说打假，我们疯了去打，但是反作用力超过了我们的想象。我们今天要知道对于反作用力的解决方案什么是最好的，有时候不是你一厢情愿的，你想做一件好事，以为就能达到，其实还有它的背后因素，我们在这方面很有经验。

  记者：现在你已经不再寻找对手？

马云：对。假设马云要去找对手的话，这个公司可能麻烦就大了。我们公司不是几年前的公司，今天可能一些中层管理者还有对手的想法，但绝大部分高层把竞争只是作为一种乐趣、调节气氛而已。这就是一个生态系统，不是吧狮子全灭掉了以后，羊群就能活得很好。

所以我觉得今天阿里在做的不是一个公司，我们更像是一个生态系统，在这个生态系统中，需要各色各样的动物，各色各样的植物，形成整个系统。

记者：你的对手往往是富有攻击性的，你如何保证自己的阵地不会被攻击？

马云：如果淘宝是5年前的淘宝，八年前的淘宝，那可能对手对我们有危害，但是今天的淘宝，这些对手对我们没有危害。

记者：你为什么这么自信？

马云：无论从规模、体系、战略思考、布局、人才的组合以及整个商业模式，我们不在一个层面上作战。这不是我们说大话，看不起别人，外行看起来我们都是电商，但是电子商务和网商是有区别的，阿里巴巴盯上的是网商，怎么样帮助别人把电子商务做成功，而不是我们跟电子商务企业抢饭碗。

我自己觉得竞争是商业关系中 不可避免的，当然它只是一种乐趣，你实在无聊了，竞争一下，让你的员工兴奋一下也可以，但是如果把竞争当成制胜的法宝，好像你杀了对手就能活，那是两个概念，因为对手层出不穷。

记者：很多人将阿里巴巴跟腾讯做比较，认为阿里巴巴将来会输给腾讯，你怎么看？

马云：腾讯是我们很敬重的一家公司，在中国互联网界做了大量的创新。它做电子商务，我觉得也不一定是未来。但是我们的兴趣在于，面对未来新的经济格局，对于中国经济在未来十年、二十年内我们能够真正在扩大内需、解决就业，帮助企业转型升级方面做好，中间的乐趣非常大。

记者：当一个企业家不琢磨挣钱，而是在琢磨帮助其他企业赚钱，甚至帮助整个经济转型升级，这是一个怎么样的企业家？

马云：我相信只有企业家才会去思考。假如你是生意人，不会考虑这个问题，生意人一般是以钱为主的。做企业家，你确实要考虑到社会，要解决社会问题，这个企业才能持续发展。

我们对自己的定位是，希望能够帮助社会从商业领域能够解决问题，所以我们从数据、金融、中小企业、就业、扩大内需等方面入手，我们才能够跟国家的命运，跟世界的命运连在一起。

阿里巴巴已经完成了赚钱，抓住机会的时刻，如果说我们在2001年。2002年时把自己定位成做生意的公司，我同意。然而到了2003年3004年我们已经开始转型，从生意企业转到了商业企业，有所为、有所不为，我们坚定选择什么是我们要赚的钱----帮助中小企业成长。到今天我们这样的规模，这样的资源，假设还是继续围绕着赚钱，抢更多的机会的话，我觉得这个公司走不久。

回顾阿里巴巴成长的道路，这家公司重建了很多游戏规则，但是当这些规则遇到制度的天花板时，又会发现走不下去了，这时候怎么办？

马云：任何一个国家、任何一个时代、市场经济的发展，特别是一场新的技术到来的时候，超越现在国家很多的法律法规和制度，这是正常的，我也相信今天任何一个国家的有关部门会认识到，会调整自己。我们对所谓的改法律法规，我们不好这口，我们只想如何把经济做的更好，因为我们更多的人的生活发生变化，更多的企业因为我们有了更多的生意机会，我们好这口。

记者：你不想通过企业家努力推动制度的变革？

马云：我推动淘宝的变革已经够累了，每个人都要明白自己可以干什么，不可以干什么。

记者：如果制度变革滞后于创新的脚步，怎么办 ？

马云：我相信我们今年推动淘宝的变革，淘宝的六百万，将来的一千万卖家会创造新的制度变革，淘宝今天的80后、90后年轻人正在推动着这个制度的变革，谁也挡不住。所以不是我想推动就能推动的，水到渠成才是中国哲学理论，急没有用，合适的时候，做适合的事，碰到合适的人，才有机会。今天来讲，我不想辜负这个时代，不想辜负互联网，不想辜负我的两万多名同事，这些合在一起，我们做力所能及的事，并且对社会有所作用。如果你脑子转不过来，做另外的事情，反而两个都干不了（作者为电视台财经频道记者）